GjennomfoertEtinglysing - kriterier for valg av mottakere av meldingen

[koeide-visma]

Heisann!
ifm statusmøte for Digital Eiendomshandel idag ble vi enig om å opprette en Github issue for å diskutere en løsning på hvordan vi velger ut hvilke orgnr en GjennomfoertEtinglysing melding sendes til.

Slik jeg har forstått det vil det ikke alltid være bank som er oppført som kreditor orgnr i pantedokumentet (ved enkelte tilfeller av boligkreditt f.eks?) og i tilfeller med sampant vil det gjerne være både bank i tillegg til flere parter listet som kreditorer i pantedokumentet uten at SignedMortgageDeed meldingen inneholder informasjon om hvilken av disse kreditorene som evt er bank(er?) og skal motta GjennomfoertEtinglysing.

Vi er forløpig kommet fram til følgende forslag:

• Når megler mottar melding fra Kartverket om vellykket e-tinglysing av forsendelse som inkluderer ett eller flere elektroniske pantedokumenter, for hvert pantedokument i forsendelsen:

1. Fra tilknyttet SignedMortageDeed melding: hent ut orgnr for Altinn avsender, samt alle kreditorers orgnr fra pantedokument/sdo.
2. For alle orgnr i punkt 1 som finnes på Akeldo og støtter meldingstypen: send GjennomfoertEtinglysing for det aktuelle pantedokumentet til orgnr.

Høres dette ut som en grei løsning? Dette vil da kreve at banker/parter som ønsker å motta meldingen må enten være Altinn avsender av SignedMortgageDeed meldingen, eller inkludert som kreditor i pantedokument/sdo (og registrert på Akeldo med støtte for GjennomfoertEtinglysing). Det antas da også at evt parter som ikke ønsker å motta meldingen heller ikke er registrert i Akeldo med støtte for GjennomfoertEtinglysing.

[JonEgilH]

For oss holder det at svaret går til avsender på på samme måte som svaret på mottatt pantedokument går til avsender. (vi sender jo også fortsatt som EVRY og ikke som hver enkelt bank her og svaret kommer tilbake til EVRY som avsender, for intensjon ble det jo laget på en annen måte og man sender som hver enkelt bank)

Vi kommer ikke til å hente ned for flere. Dvs at det kommer til å bli liggende en haug med meldinger hos altinn i (2 uker?) før de går i timeout og blir slettet. Eller det løses jo det av at vi bare melder inn våre banker og ikke alle underliggende kredittforetak så det er kanskje ikke egentlig noe problem...

[koeide-visma]

@JonEgilH så lenge de underliggende kredittforetakene ikke er meldt inn i Akeldo med støtte for meldingstypen skal det gå greit sånn sett, da kommer vi ikke til å sende melding til dem via Altinn heller :)
Men med dette løsningforslaget høres det ut som at det alltid vil sjekkes på om dere/Evry også er på Akeldo (siden dere alltid er Altinn avsender på vegne av bank på SignedMortgageDeed), men tenker dere at det er ok? Eller kanskje rettere sagt, det Evry-orgnr dere bruker som avsender ligger da ikke i Akeldo med støtte for meldingstypen slik at dere slipper å bli "spammet" med GjennomfoertEtinglysing for alle banker dere sender på vegne av? Evt at det er ok/nyttig for dere også å motta disse.

[JonEgilH]

Har ikke tenkt på det egentlig, EVRY ligger der jo ikke i dag, men om det er nødvendig så må vi jo legge oss inn. Det gjør jo ikke noe.
Evt må vi fullføre kode-endring slik at vi sender som bankene og ikke EVRY på samme måte som vi gjør for intensjon.

[ArildFlatland]

Hos oss er det kun "Nordea Bank Abp, filial i Norge" som er meldt inn i Akeldo og alle meldinger vi sender kommer også fra denne enheten.
Vår løsning er laget slik at vi pr nå ikke har sampant, våre pantedokument har derfor kun 1 kreditor. I en betydelig andel av forsendelsene våre er det imidlertid "Nordea Eiendomskreditt AS" som er angitt som kreditor i pantedokumentet.
Slik jeg forstår løsningen dere lager vil den fungere godt for oss siden alle svar vil sendes til "Nordea Bank Abp, filial i Norge".

[koeide-visma]

Ok, høres ut som dette skal fungere greit for Nordea og Evry da :)

@ArildFlatland så lenge "Nordea Bank Abp, filial i Norge" sitt orgnr er innmeldt i Akeldo med støtte for meldingstypen skal alle svar da sendes dit ja.

@JonEgilH bare vær obs på at det vil potensielt sendes en del GjennomfoertEtinglysing meldinger til Evry da hvis deres orgnr blir innmeldt i Akeldo (ifm evt pantedokumenter dere har sendt på vegne av deres banker, i tillegg til at det blir potensielt sendt til disse bankene) men regner med det uansett vil gå helt greit isåfall, mtp det ikke er obligatorisk å prossessere/svare på meldingstypen.

Hvis ingen har noen innvendinger innen kl 15:30 idag så lukker jeg issuen og konkluderer med at vi går for dette løsningsforslaget i første omgang hvertfall :)

[javaguruen]

Det er mange måter å rute melding på gjennomført etinglysing. Teknisk sett vil vi klare å implementere løsningen enten vi skal sende melding bare til avsender av pantedokument, bare til rettighetshaverne i pantedokumentet (som kan motta meldingstypen ihht. Akeldo) eller alle parter.

Det er vår (Ambita) sin forståelse at samhandlingen var ment å gå mellom bank og megler og Akeldo skulle være et register for hvilke meldingstyper banker og meglere kunne motta. Nå ligger også oppgjørsmeglere i Akeldo, og avsendere av f.eks. pantedokument (som vil ha svar på pantedokument og gjennomført etinglysing) ligger ikke i Akeldo. Men får meldinger fordi vi svarer til avsender.

Det er vår oppfatning at systemleverandører ikke skulle ligge i Akeldo. Derfor føler vi det er naturlig å bare sende til rettighetshaverne i pantedokumentene. Da kan vi også filtere alle potensielle organisasjonsnumre gjennom Akeldo før vi sender. Tar gjerne en diskusjon på prosjektmøtet i morgen tidlig.

[ArildFlatland]

@javaguruen Det siste du skriver fungerer ikke for oss.
Som jeg skrev i mitt innlegg lenger opp vil en stor andel av våre pantedokument kun ha "Nordea Eiendomskreditt AS" som kreditor.
Det selskapet er ikke involvert i selve saksbehandling og er ikke innmeldt i Akeldo. Vi må derfor få svar på det eneste orgnummeret som vi faktisk benytter i alle kommunikasjon i DSVE-sammenheng, nemlig "Nordea Bank Abp, filial i Norge". Og det er da også alltid avsender av meldingene våre.

[javaguruen]

@javaguruen Det siste du skriver fungerer ikke for oss.
Som jeg skrev i mitt innlegg lenger opp vil en stor andel av våre pantedokument kun ha "Nordea Eiendomskreditt AS" som kreditor.
Det selskapet er ikke involvert i selve saksbehandling og er ikke innmeldt i Akeldo. Vi må derfor få svar på det eneste orgnummeret som vi faktisk benytter i alle kommunikasjon i DSVE-sammenheng, nemlig "Nordea Bank Abp, filial i Norge". Og det er da også alltid avsender av meldingene våre.

Ser hva du skriver, og det er jo en konsekvens av det jeg skriver over hvor ikke partene selv ligger i Akeldo og det ikke er definert helt tydelig hvem som skal sende meldinger og få svarene, og at dette nå varierer fra meldingstype til meldingstype. Men dere kunne jo lest på vegne av Nordea Eiendomskreditt slik vi gjør på vegne av mange banker og meglere?

[ArildFlatland]

@javaguruen Det siste du skriver fungerer ikke for oss.
Som jeg skrev i mitt innlegg lenger opp vil en stor andel av våre pantedokument kun ha "Nordea Eiendomskreditt AS" som kreditor.
Det selskapet er ikke involvert i selve saksbehandling og er ikke innmeldt i Akeldo. Vi må derfor få svar på det eneste orgnummeret som vi faktisk benytter i alle kommunikasjon i DSVE-sammenheng, nemlig "Nordea Bank Abp, filial i Norge". Og det er da også alltid avsender av meldingene våre.

Ser hva du skriver, og det er jo en konsekvens av det jeg skriver over hvor ikke partene selv ligger i Akeldo og det ikke er definert helt tydelig hvem som skal sende meldinger og få svarene, og at dette nå varierer fra meldingstype til meldingstype. Men dere kunne jo lest på vegne av Nordea Eiendomskreditt slik vi gjør på vegne av mange banker og meglere?

I teorien kunne vi det, men dette Eiendomskredittselskapet som "alle" bankene har opprettet for å få rimeligere funding av lånene tar i praksis ikke del i lånesaksbehandlingen og er slik sett ikke en part. Det eneste stedet de angis er som kreditor på pantedokumentet. Jeg tror dette er veldig vanlig blant bankene og synes det er synd hvis vi må til med en egen avtale med altinn for et ekstra orgnummer, bare for å få svar etter tinglysing. I dag mottar vi svaret når vi overfører pantedokumentet til megler, synes ikke at det er urimelig å motta bekreftelsen på gjennomført tinglysing til samme orgnummer.

[koeide-visma]

Forstod jeg det riktig tidligere at GjennomfoertEtinglysing egentlig ikke er av interesse for eiendomskredittselskapet, men at ideelt sett skal denne meldingen kun gå direkte til banken (eller bankene dersom sampant)?

Isåfall er det vel egentlig ikke "riktig" å sende til kun rettighetshavere (for banken er kanskje ikke blandt rettighetshaverene) eller kun til avsender (for avsender er ikke nødvendigvis en bank, og dersom det er en bank og sampant er det også flere banker blandt rettighetshaverene som skal ha meldingen), men mer naturlig å prøve å sende til begge deler.

Men vi får ta en runde på det i møtet idag tenker jeg :)

[github-actions]

Hei, det er ikke oppdaget noe aktivitet i denne issuen på 5 uker, vi har derfor markert den som stale